Перейти к содержимому


Фотография

ДНК-генеалогия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 922

#16 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 378 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Январь 2007 - 15:04

Представляю вниманию форумчан совершенно революционное направление в геналогии - ДНК-генеалогию

Family Tree DNA (Россия) - Мы делаем ДНК тесты для Вашего генеалогического поиска!

ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ,
или что делать, если молчат Архивы?
http://dnatree.ru/in...=article&sid=15

http://dnatree.ru/index.php



Ваши поиски зашли в тупик?

Не можете найти документы по ускользающему предку?

Не можете найти родину вашего предка?

Удивлены, что связаны кровными узами с другой семьей, носящей ту же фамилию, что и Вы?

Генетическая генеалогия — крупнейшее достижение в генеалогии со времен создания первого семейного древа!




Ценность тестов «Family Tree DNA» заключается в их способности обнаруживать «Генетических родственников» («Genetic Cousins ™») через сравнивание результатов.

Мужчины могут проверить, является ли другое лицо мужского пола потомком от их прямой отеческой линии. Наш тест на 12 маркеров Y-ДНК стал мировым стандартом, и принят при осуществлении Генографического проекта Национального географического общества. Наш тест на 37 маркеров дает самое точное в мире определение времени жизни наиболее близкого общего предка (MRCA). Вы можете заказать тест на 12 маркеров, а затем вернуться к нам для обновления результатов исследования, при этом нет необходимости отправлять нам новую пробу Вашей ДНК!

Женщины и мужчины могут определить, к какой материнской мтДНК гаплогруппе они относятся по происхождению . Результаты определения сравниваются со Стандартной Кембриджской последовательностью, при этом устанавливается Ваше отклонение от этого стандарта. Мы определяем буквенное наименование Вашей гаплогруппы в соответствии с рекомендациями научного сообщества.

Когда вы отправите нам Вашу генетическую пробу для проведения закрытого и конфиденциального исследования, мы:

– сравним Ваш образец с остальными и установим наличие давно утерянного родственника по нашей базе данных генетических исследований НЕДАВНЕГО ЭТНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (REO);

– уведомим Вас по электронной почте, если найдем Ваших генетических родственников в нашей постоянно растущей базе данных.


Пример:

ЧЕНГИС ХАН!



В последнее время в популярной прессе очень много пишется о ДНК подписи Чингис хана, лидера Монголии и основателя Монгольской Империи (1206-1368 г.г. н.э.). Эта империя, в период своего расцвета, была самой большой из существовавших когда либо в мире.

Чиегис хана широко известен как кровожадный правитель, склонный к насилию и грабежу. Мало кому известно, что благодаря Монгольской Империи появилось понятие meritocracy - Меритократия. Империей правит не наследник престола и не самый богатый из ханов, а действительно лучший, достойный, подходящий на роль правителя.

История описывает Чингис хана как человека, который преуспел не только в военном отношении, но и имел многочисленное потомство. Такими же были его сыновья и внуки.

Чингис хан, монгольский Император, был объектом опубликованной несколько лет назад командой антропологов статьи " Генетическое Наследие Монголов" в американском журнале "Генетика Человека", 72: 717-721, 2003. В статье утверждается, что причина того, что более чем 8 % всех монгольских мужчин разделяют ту же Y-хромосому, кроется в успехе, который правитель и его сыновья имели в распространении своей Y-хромосомы в пределах Средней Азии.

"Генеалогическое дерево ДНК" сравнила маркеры, упомянутые в статье, с содержанием нашей международной базы данных, включающей более чем 570 мужчин монгольской и казахской национальности. Полученные данные показывают, что монгольские тестируемые Haplogroup C3 имеют все уровни маркера, тождественные стандартной монгольской подписи ДНК. Фактически по 47-ми из сопоставляемых образцов (а это 8.2 %) сопоставление дает точно такую подпись ДНК, маркер за маркером. Совпадения с данными вышеупомянутой академической статьи подтверждают, что наша панель совпадает с маркерами, использованными в исследовании.

Чтобы любой желающий в любой лаборатории мира мог свободно сделать собственное сравнение, мы представляем 12 и 25 уровневые маркеры базам данных по всему миру. Однако, важно помнить, что Haplogroup для этой подписи является C3 (M217 +) и, поэтому, для проведения диагностики необходимы как подпись ДНК, так и Haplogroup подтверждение. Все клиенты "Генеалогического дерева ДНК", которые соответствуют этим 12 уровням маркера, получат подтверждение о их "Соответствии" на специальной странице сайта. До настоящего времени ни один западноевропейский или североамериканский мужчина не соответствовал подписи:

ЗЫ: Ваше мнение? ;)
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#17 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 378 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2007 - 14:26

R1a1 и Тюрко-Монгольские корни (R1a1 & Turkic-Mongols)
http://dnatree.ru/in...der=asc&start=0

Интересная дискуссия...
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#18 FAIS

FAIS

    Кунак

  • Татнетчы
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 01 Март 2007 - 22:45

R1a1 и Тюрко-Монгольские корни (R1a1 & Turkic-Mongols)
http://dnatree.ru/in...der=asc&start=0

Интересная дискуссия...

Просмотр сообщения

Если R1a - тюрко-монгольский, то у русских его больше чем у татар. У русских - 50%, у татар менее 30%. Странно получается.
Может у вас на форуме уже писали, но приведу следующую информацию :

3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

http://hasid.livejou...194815#t3194815

#19 Эрнст

Эрнст

    Нукер

  • Татнетчы
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2007 - 11:26

[quote name='Rahmetov' date='Jan 25 2007, 15:04']
Представляю вниманию форумчан совершенно революционное направление в геналогии - ДНК-генеалогию

Family Tree DNA (Россия) - Мы делаем ДНК тесты для Вашего генеалогического поиска!

ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ,
Вот еще любопытная статья на заданную тему.
Зри в корни
Один известнейший российский политик и чиновник был первым, кому Newsweek провёл генетический тест, позволяющий определить происхождение человека. Анализ ДНК по отцовской линии дал однозначный результат: в венах его деда, прадеда и всех остальных прямых предков-мужчин вплоть до Авраама текла еврейская кровь. И у него, как и положено еврею-ашкенази, нашлась куча родственников по всему миру. Один даже занимает солидный государственный пост в США. Получив результаты теста, чиновник запретил нам называть его имя применительно к этой информации.
Возможно, уже совсем скоро даже безымянный генетический шифр, опубликованный без разре-шения «генообладателя», станет предметом разбирательства: наука, которая занимается расшифровкой наследственной информации, шагает семимильными шагами и приобретает всё большую точность. Речь не собственно о генетике, а о её дочери от брака с антропологией – геногеографии. Эта наука изучает генетику всего человечества и пытается создать карту всемирной истории от выхода первых людей из Африки и до наших дней.
Уже понятно, что карта эта не вполне соответствует традиционным консервативным представле-ниям об истории рас и народов. «Основная задача геногеографии – показать, насколько мы все взаи-мосвязаны, показать, что человечество сложно разделить на какие-то группы», – говорит о возвышенной миссии учёных Спенсер Уэллс, глава грандиозного геногеографического проекта журнала National Geographic.
Задача эта выполняется: учёные в самых разных регионах мира выяснили, что людей в «народ» объединяет общий язык. Разные же языки и культуры народы разъединяют. А вот на «обмен генами» между народами разница в культурах и языках почти никак не влияет. Генетическую общность людей определяет главным образом географическая близость, а вовсе не их представления о дружбе или вражде между народами. Соответственно, происхождение отдельных представителей этих народов может совсем не соответствовать тому, что они сами про себя думают.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗА $200
Проекту всего год, но его участники уже собрали больше 18 000 образцов ДНК по всему миру (в том числе и в России) и собираются продолжать работу до 2010 г. Тогда, по их планам, будет собрано уже 100 000 разных образцов, по которым можно будет составить черновую карту истории Homo sapiens. Но для того, чтобы ответов было больше, чем вопросов, необходимы ещё сотни тысяч анализов, говорит Уэллс.
Впрочем, сбором генетического материала заняты не только в National Geographic. За последние три-четыре года плоды новой науки стали доступны не только копающимся в своём фамильном древе богачам и учёным – теперь любому желающему анализ обойдётся в пару сотен долларов. В США и Ев-ропе анализы вполне самостоятельно и за свои деньги сдали уже десятки тысяч людей. Ведь геногеография, кроме определения судеб народов, попутно решает множество других, вполне практических задач. Её методы легко можно применить к каждому человеку. Желающие могут расширить свою родословную до доисторического прошлого, проследив путь своих предков из Африки до отчего дома. (Впрочем, как показывает опыт нашего политика, результат многим может не понравиться.) Любознательные смогут следить за разгадками исторических ребусов. Наконец, медики по геногеографическим данным готовятся создавать лекарства с «расовыми отличиями».
Мы проверили возможности новой науки на себе: сдали пробы ДНК нескольких журналистов из-дания разных национальностей, а также известных деятелей культуры и нескольких потомков истори-ческих личностей, с именами которых связаны тайны происхождения. Так мы выяснили, имеет ли под собой основания миф о кровном родстве Сталина и знаменитого путешественника Николая Пржеваль-ского, а также – впервые! – попытались окончательно ответить на вопрос «откуда есть пошла русская земля». Для этого всего лишь нужно разгадать тайну происхождения князя Рюрика и его дружины.
ИСТОРИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Советский генетик Александр Серебровский, давший геногеографии её название, говорил, что это скорее историческая, а не биологическая наука. Впрочем, без биологии она никогда бы не родилась. В её основе лежит изучение участков генома, подвергшихся мутациям за время существования человече-ства.
Основное внимание учёные уделили двум цепочкам с наследуемой информацией: Y-ДНК из ядра клетки, которая есть только у мужчин и передаётся строго по мужской линии, и мтДНК (митохондриальной ДНК), которая содержится вне ядра в особых образованиях – митохондриях, вырабатывающих энергию для клетки. МтДНК есть и у женщин, и у мужчин, но передаётся только по женской линии.
Среди тысяч кусочков ДНК генетики выявили (и продолжают выявлять) участки – их называют маркерами, – подвергшиеся у разных популяций людей мутациям в разные исторические времена. «Это вроде опечаток, по которым можно выявить первоначального автора древней летописи», – объясняет доктор биологических наук Елена Балановская.
Дальше учёные вычислили скорость мутаций маркеров и место на Земле, где они произошли. А на данном этапе развития науки уже каждый – или почти каждый – может найти общего предка с другим человеком на глубине в десятки, сотни и даже тысячи поколений и установить своё происхождение. Или «определить свою национальность», как принято говорить сейчас, то есть в эпоху, предшествую-щую повсеместной победе геногеографии, которая перевернёт представления о расах.
Так генетики получили два тонких «луча», высвечивающих генеалогическое прошлое каждого че-ловека на тысячи лет вглубь. Один «освещает» предков строго по женской линии: мать, бабушка, пра-бабушка и т. д. до «Евы»; другой – точно так же – по мужской, до «Адама».
Про «Адама» и «Еву» – это не фигура речи: учёные выяснили, что прародитель всех мужчин на планете, «Адам» (были и другие, но его гены оказались самыми стойкими), жил в Африке 90 000–130 000 лет назад. «Ева» – та, чьи гены носит в себе всё население планеты, – жила на Чёрном континенте 150 000 лет назад. Так что, судя по «генетической Библии», Адам и Ева никогда встречались.
Первые Homo sapiens вышли из Африки и разбрелись по миру, а их ДНК время от времени мути-ровала от внутренних и внешних факторов, причём мутации распространялись на большие группы лю-дей. Каждый отрезок этого большого пути, на котором мигрирующие люди оставались генетически ста-бильными, называют гаплогруппой. Их число постоянно росло, гаплогруппы дробились – в популяциях возникали расколы. К нашему времени учёные насчитывают почти 170 гаплогрупп. Но даже сейчас многие, на первый взгляд абсолютно разные, народы – генетические братья. Или сёстры – как саамы в Скандинавии и на нашем Кольском полуострове и североафриканские берберы. Недавнее исследование показало, что по материнской линии эти народы ещё 9000 лет назад принадлежали к одной гаплогруппе. Теперь часть бывшей единой популяции ездит на лошадях по северной Сахаре, а другая – пасёт оленей в Заполярье.
Мировая карта гаплогрупп похожа на атлас автодорог. Вот, например «шоссе» с мутацией М9 бы-ло оживлённым 40000–50000 лет назад: с него «съехали» большинство европейцев, многие народы Ин-дии и практически все азиаты. Пройдя затем в Сибирь, часть из них получила мутацию М207, перевалив через Урал – М173, а на пути к Чёрному морю – М17. Сейчас наличие у мужчины маркеров с этими му-тациями говорит о том, что он принадлежит к одной из самых распространённых в Восточной и Цен-тральной Европе гаплогруппе R1a. Весь путь от Аравии до России, например, проделали предки по мужской линии одного из участников нашего проекта, знаменитого актёра Евгения Миронова.
НАЙДИТЕ НАШИ ДУШИ
Дальних родственников Миронова, имевших с ним общего предка за последние несколько тысяч лет, удалось найти в Англии, Германии, Пакистане и Норвегии. Но один из них оказался поразительно близким родственником российского актёра. Его зовут Эдвард Бонорден, он американец и с вероятно-стью 60% имел с Мироновым общего предка за последние 150 лет. «Семья Бонорденов изначально из Германии, где наше генеалогическое древо прослеживается до XV века. В конце XIX века мои предки эмигрировали в США», – написал нам Эдвард. Так что скорее всего прапрапрадед Миронова из немцев.
Фирмы, делающие «географические» анализы, стали появляться одна за другой всего несколько лет назад. Это преимущественно американские и британские компании, которые высылают в любую точку мира комплект с щёточкой и пробиркой. Всё элементарно: щёточкой нужно потереть внутрен-нюю сторону щеки, на неё соберётся слюна, содержащая генетический материал. Потом кончик щёточ-ки обламывается в пробирке – и проба готова. Главное – не забыть прополоскать рот перед процедурой, написано в прилагаемой инструкции.
Получив пробу, генетики анализируют её и сообщают заказчику результат: у вас обнаружены та-кие-то маркеры, что позволяет определить такую-то гаплогруппу. А для того, чтобы найти существую-щих и существовавших родственников, её нужно сравнить с результатами других тестов.
Для этого были созданы несколько баз данных в Интернете. Туда можно вбить номера своих мар-керов, посмотреть список близких и дальних родственников (если таковые будут найдены) и более или менее точно определить свою гаплогруппу. Лидер в этой области – американская FamilyTreeDNA, там мы делали большинство наших анализов. «Если бы мы проводили анализы вашего политика, скажем, пять лет назад – максимум, что мы могли бы сказать, что он мужчина, а его предки из гаплогруппы J. Но сегодня, сравнив его результаты с другими, мы уже можем говорить, что он еврей-ашкенази по от-цовской линии», – отмечает президент фирмы Беннет Гринспен. Он, бизнесмен без научного образова-ния, с детства увлекался генеалогией и исследовал свою родословную. В 1999 г. Гринспен вдруг понял, что зашёл в тупик: линия деда по матери оборвалась, а архивы уже не выдавали ничего нового. Как-то раз, бродя по Интернету, Гринспен наткнулся на сайт, где однофамилец его деда искал родственников. Загвоздка была в том, что проживал тот в Аргентине.
Прогуливаясь как-то вечером с собакой, Гринспен вдруг вспомнил о нашумевшей научной работе, в которой учёные пытались выяснить происхождение евреев с фамилией Коэн. Они применили генети-ческие тесты для того, чтобы доказать общее происхождение однофамильцев. Вооружённый новой иде-ей, Гринспен обратился в лабораторию, проводящую тесты на отцовство, и предложил новый бизнес: специалисты занимаются генетикой, а он привлекает клиентуру. Первый блин вышел на загляденье: 24-м добровольцам, имевшим документальные свидетельства о родстве, удалось подтвердить его генетиче-ски. В том числе и двум родственникам Гринспена в Аргентине. Так в 2000 г. бизнесмен основал FamilyTreeDNA. Сейчас в её базе уже 80 000 человек.
Впрочем, довольно часто даже огромные веб-базы не помогают – общее количество собранных по миру образцов всё ещё невелико, да и потом, большинство из них однообразны. Они относятся к размы-тым по времени и территории гаплогруппам, которые учёные ещё не успели поделить на отдельные кланы, чтобы точно можно было сказать, откуда родом предки человека.
Есть в классификации и явные чёрные дыры – в них иногда попадают люди с редким набором му-таций. Редактор Newsweek Дмитрий Кузнец, например, единственный из всех наших испытуемых, во-обще не смог определить происхождение своего отца. Всё, что он знал о родословной по мужской ли-нии, – это то, что предки жили на Украине в районе Николаева. Вроде бы считали себя украинцами, хо-тя подозревали, что у них есть примесь турецкой крови от какого-то купца. Генетика ситуацию не про-яснила: учёные не смогли чётко отнести Кузнеца ни к одной гаплогруппе по Y-ДНК.
Зато по материнской линии редактора ждал сюрприз: мтДНК его матери отнесли к группе Н – это общеевропейская гаплогруппа, больше всего распространённая в Испании. Но к евреям она вроде бы не имеет никакого отношения. Между тем по материнской линии у Кузнеца вся родня – евреи. «Скорее всего в Средние века, до изгнания евреев из Испании, моя прапра… прабабушка, испанка, вышла замуж за еврея и приняла иудаизм, а её нееврейская мтДНК дошла до моей матери», – предполагает Кузнец. Общеевропейская материнская гаплогруппа H также обнаружилась у певицы Земфиры Рамазановой. Список её родственников в базе составил почти 800 человек. Чудны пути твои, Господи!
Один из самых авторитетных генетиков планеты, президент эстонской Академии наук Рихард Виллемс считает, что уже сейчас можно добиться куда более точных результатов – нужно лишь тща-тельно изучать уже имеющиеся образцы ДНК. «Не знаю, сколько времени уйдёт на то, чтобы эти анали-зы действительно точно помогали выяснить своё прошлое, но порядок исчисляется годами, а не десяти-летиями. Сейчас на первом месте по важности – анализ накопившихся данных. Прелесть Y-ДНК – на ней почти 500 маркеров, то есть можно давать очень точные оценки. Вот, например, для славян; сейчас они находятся в одной куче гаплогрупп R1a, а научная задача – найти новые маркеры, которые отделят Украину от России, Северный Кавказ от Индии и т. д.», – утверждает академик. Так, возможно, учёные научатся локализовать происхождение до отдельной даже не страны, а области.
2000 ПОКОЛЕНИЙ ВНИЗ
Российские генетики Олег и Елена Балановские (кандидат и доктор биологических наук) говорят, что до того времени, когда Y-ДНК «заиграет», осталось всего несколько лет. Балановские отвечают в проекте National Geographic за территории бывшего СССР. «За пять лет мы должны собрать 10 000 ана-лизов, но за первый год мы сильно перевыполнили норму и собрали на Кавказе, Урале, Алтае, Памире и в Афганистане 4000 образцов. В наступающем году в Сибири так спешить не будем», – рассказывает Олег.
Работа действительно не терпит суеты – ошибка может забраковать большую партию проб для анализов. Сначала выбирают народы, потом среди них те популяции, которые являются ключевыми для него. Это консультации с этнографами, лингвистами, местными антропологами. «Мы должны брать пробы именно у тех, кто даст наиболее репрезентативный результат. Как правило, из исследования ис-ключаются города, которые с точки зрения генетика представляют из себя котел, где перемешаны все гены. Поэтому основные пункты наших маршрутов – отдалённые поселки с коренным населением», – говорит генетик. Одна из больших проблем – как хранить образцы: в геногеографических экспедициях забирают не слюну, а кровь (в ней больше генетического материала), а её нужно срочно замораживать.
«Ещё одна сложность – люди обычно охотно идут сдавать анализы, но не всех мы можем обследо-вать: нам приходится долго отбирать, потому что в деревнях очень много родственников. Мы же берём только мужчин. Почему? Да потому что сразу получаем и мтДНК и Y-хромосому. Приходится читать лекции, рассказывать о целях проекта, заполнять анкеты, так что времени на разговоры уходит гораздо больше, чем на сбор крови. Мы не говорим слова “ген” и “генофонд”, а объясняем, что пришлём им ро-дословные на 2000 поколений вниз», – рассказывает Балановский.
У его американских коллег бывают проблемы похлеще: в уходящем году сразу несколько индей-ских общин США выступили против геногеографического проекта под лозунгами «National Geographic сосёт индейскую кровь». «Теперь вы понимаете, почему мы не стали включать в проект никаких около-медицинских исследований? Это вызвало бы ещё большее отторжение у определённых групп населе-ния», – говорит глава проекта Спенсер Уэллс.
Значение информации, которую геногеографы могут дать медикам, сложно переоценить. «Знание генетических особенностей этнических групп необходимо для разработки эффективной профилактики заболеваний», – говорит доктор биологических наук Эльза Хуснутдинова. Например, известно, что сре-ди русских Волго-Уральского региона особенно часто встречается фенилкетонурия (наследственное на-рушение обмена веществ, приводящее к слабоумию), а у евреев-ашкенази в ходу синдром Блюма, свя-занный с различными видами рака. Впрочем, медициной успешно занимаются другие ответвления гене-тики, а геногеография всё же историческая наука, уверены её многочисленные поклонники. Но почему бы не поделиться данными анализов с коллегами, раз у геногеографов их больше всего?
ПРОФЕССИЯ: ГЕНЕАЛОГ
В России их пока очень мало. Единственный русский, сделавший свой фамильный генетический портрет, – 30-летний москвич Роман Сычев. Он прочитал про проект National Genographic, сдал свою слюну и организовал «Фамильный клуб Сычевых (Y-ДНК проект)» – интернет-портал, где каждому Сычеву на планете предлагается провести анализ ДНК и занять (или не занять) своё место в большой семье с довольно распространённой фамилией.
«Когда я сдал анализы, оказалось, что моя гаплогруппа J2e1 (к ней принадлежат главным образом евреи и арабы из Палестины и Сирии. – Newsweek) зародилась в неолитическую эпоху на Ближнем Вос-токе и затем распространилась на Южные Балканы и в район Средиземноморья. Представители гапло-группы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных. Я, например, имею три очень близких генетических совпадения с людьми, чьи корни уходят в Италию, Германию и Англию. Например, с человеком из Италии нас разделяет 800–850 лет с 95% точностью. Конечно, успех моего проекта зависит от количества участников, ведь это маленькое научное исследование. Пока люди ещё недопонимают всё это. Многие даже просто не знают имени своего деда или прадеда. А в других странах сотни таких проектов», – рассказывает Роман.
За рубежом в геногеографическом сообществе ежемесячно происходят потрясающие события. Одна из самых громких историй позапрошлого года случилась в США, когда 15-летний подросток вы-следил своего отца, анонимного донора спермы, сдав образец своего ДНК. Получив результаты, он вскоре разыскал на одном из генеалогических веб-сайтов идентичную Y-хромосому – отец тоже оказал-ся фанатом новой науки.
Беннет Гринспен из FamilyTreeDNA рассказал нам ещё одну – трагичную – историю: «Назовём его Питер. Он из Польши, но сейчас живёт в США. Дядя рассказал ему, что его дедушка с бабушкой на самом деле не родные, они удочерили его мать во время Второй мировой. В 1942 году они с бабушкой шли по станции Развадово, к ним подошла женщина с ребёнком и спросила, поляки они или евреи. Ус-лышав ответ, что поляки, она предложила усыновить ребёнка. Муж пытался расспросить женщину и узнать о ней побольше, но она ответила: “И для меня, и для девочки лучше, если вы ничего не будете знать”». Дед Питера добыл фальшивое свидетельство о рождении, а через несколько дней вагоны с ев-реями – и с матерью девочки – отправили в концлагерь в Аушвице.
После этого рассказа Питер решил сдать образец ДНК. По материнской линии у него обнаружи-лись евреи.
ПРОВЕРЕНО ГЕНЕТИКОЙ
Отдельное место в геногеографии занимают знаменитости – ныне живущие и давно умершие. Хоть как-то совпасть с ними по маркерам – большой, хоть и почти нереальный успех для исследова-телей собственной ДНК. В Сети, в частности, выложены расшифровки ДНК королевы Марии Антуанетты (генетический материал получен из локона волос) и последнего русского царя Николая Романова. Есть предполагаемая ДНК Чингисхана, готовятся поступления «от Наполеона». Мы добавили к ним ещё несколько выдающихся личностей.
Первые слухи о том, что Сталин – сын Николая Пржевальского, появились ещё при жизни вождя, в 1939 г. В тот год советские учёные отмечали 100-летие со дня рождения великого исследователя Азии и получили к юбилею необычный «подарок» от журналистов. Польская газета «Жизнь Варшавы» ут-верждала (причём без каких-либо ссылок на источник), что Пржевальский был отцом Иосифа Джуга-швили. Легенда быстро обросла новыми сюжетными линиями. Пржевальский, говорили, гостил в Гори, в доме, где работала горничной мать Джугашвили – Екатерина Геладзе. Слухи подогревало удивитель-ное внешнее сходство Пржевальского и Сталина, а также то, что сам вождь ничего не предпринимал для того, чтобы их пресечь. Семью Пржевальских – ясное дело, дворянскую – никто не репрессировал, её члены, как многие представители дворянства в то время, спокойно трудились на благо науки.
Исследователи биографии Сталина считали, что такие слухи импонировали генералиссимусу: мол, почётнее иметь в отцах известного путешественника, чем быть сыном сапожника. «Я не думаю, что это так. Скорее дело в другом. Вы, наверное, слышали, что Сталин увлекался учением [религиозного мис-тика] Гурджиева, а оно предполагает, что человек должен скрывать своё реальное происхождение и окутывать свою дату рождения неким флером. Легенда о Пржевальском, конечно, лила воду на эту мельницу. А то, что похож внешне, так, пожалуйста; есть ещё слухи о том, что Саддам Хусейн – сын Сталина», – рассказывает внук генералиссимуса, театральный режиссёр Александр Бурдонский.
Сам он говорит, что видел деда всего несколько раз, и то на парадах, но вот гены его хранят о Ста-лине гораздо больше воспоминаний. Бурдонский согласился сдать образец ДНК, и поступившие через несколько недель расшифровки показали, что ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруп-пе G2.
«Её представители, зародившись в Индии или Пакистане 14 300 лет тому назад, распространились 12 500 лет назад по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. На территории бывшего СССР представители этой гаплогруппы живут как на Северном Кавказе, так и в Грузии. Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы – у осетин», – утверждает Олег Балановский.
Бурдонского эта новость не удивила: «Я много раз слышал разговоры о том, что Сталин был осе-тином. Хотя грузины всегда утверждали одно о его корнях, осетины – другое». Подтвердить осетинское происхождение Джугашвили может более подробное исследование кавказских ДНК, которое учёные обещают сделать через несколько лет (проба будет храниться в американской лаборатории 25 лет).
В споре о Пржевальском мы всё-таки поставили жирную точку. Конечно, историки это родство всегда отрицали, но многие не верили; даже и сегодня в Интернете частенько появляются сообщения вроде: «А вы знали, что Сталин сын Пржевальского?». «Это один из тех слухов, которые, если их не оп-ровергнуть, становятся только сильнее и сильнее», – говорит правнук родного брата путешественника, доктор химических наук Николай Пржевальский. «Да не похож он на Сталина, только на его парадный портрет, который не имеет ничего общего с реальным Джугашвили. Общего только – густые усы, хо-рошая шевелюра», – повторяет внука Сталина Николай Пржевальский.
После анализа его ДНК повод для споров окончательно отпал: Пржевальский – представитель об-щеевропейской гаплогруппы R1a, той самой, к которой принадлежит актёр Миронов. И уж никак не к сталинской G2. Между тем анализы ДНК таких близких родственников, как отец и сын, показали бы стопроцентное совпадение. «Я рад, что дворянский род Пржевальских наконец-то избавился от этой ле-генды», – сказал нам потомок путешественника.
Дворяне, кстати, идеальный объект для геногеографических исследований. Они отслеживают свою родословную и в большинстве своём стараются продолжить род по мужской линии. Самым знат-ным участником нашего проекта стал князь Дмитрий Михайлович Шаховской – авторитетный генеалог, ведущий родословную от первого русского князя Рюрика – причём строго по мужской линии.
Историк и профессор Свято-Сергиевского богословского института в Париже, князь Шаховской не перестаёт удивляться тому, что древний род Рюриковичей пережил все перипетии российской исто-рии и до сих пор не прервался: «Это удивительно, что наш род пока не угас. Вот сейчас мы внучку ждём». К сдаче пробы на ДНК князь отнёсся с большим интересом. Он старательно водил у себя за ще-кой щёточкой для забора слюны. Для верности проделал эту несложную операцию два раза. Издатель многотомника «Российское общество и дворянство» говорит, что генетика смогла развеять не одну тай-ну истории: «Вот посмотрите, по ДНК определили, что единственный сын Людовика XVI умер в тюрь-ме, и также опровергли утверждения известной Анастасии, что она потомок последнего русского царя».
ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ БЛИЗОСТЬ
Однако главная тайна, к которой вплотную подошла геногеография, куда важнее, чем происхож-дение даже самого древнего и знатного рода России. Выяснилось, что образование народов и наций ма-ло связано с генетикой и родословной их представителей. Это, очевидно, разрушает основу расовых и националистических теорий.
Сразу несколько исследований показало, что гены легко распространяются по территории целых исторических областей, несмотря ни на культурные и языковые различия, ни на границы, ни даже на вековую вражду. Генетик Иван Насидзе, профессор генетики Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, вместе с коллегами недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов. В общем, с точки зрения генетики это одна популяция, у которой набор гаплогрупп совпадает на 95%.
Насидзе вовсе не ставил перед собой цель примирить враждующие народы, его цель была шире: «Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, – рассказывает профессор. – Иными сло-вами, мы хотели узнать, является ли язык неким барьером для обмена генами между группами людей или нет. Мы пришли к выводу, что география – это главный фактор для генетического сходства». Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, – пусть поскребет себя щёточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского на-рода, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались.

Степан Кравченко, Никита Максимов.
В подготовке материала участвовал Илья Архипов.
Источник: Русский Newsweek. дек 2006 – янв 2007 № 50 (128). Спецвыпуск: Специальный выпуск.
http://www.runewswee...tid=96&rid=1567

Про геногеографию и анализы
Поскольку вы выразили интерес к технологии геногеографических анализов, то не можем не удержаться и рассказываем..
- Приготовьтесь, что сумма, которую вам предстоит выбросить на ваши гены, составит от 120 до … 230 долларов
- Если вас устраивают эти суммы, то продолжим. Сделать эти анализы возможно и в Москве, но вы получите в лучшем случае только набор цифр, который потом надо будет вбивать в разные базы данных. А ещё предстоит узнать как ими пользоваться и какой в этом смысл… Так что, не стоит, тем более цены в Москве вполне сопоставимы с мировыми и особой выгоды вы не получите.
- Итак между чем стоит выбирать?
По моему разумению между двумя фирмами – проектами.
Проект журнала National Geographic – Genographic Project
https://www3.nationa...phic/index.html
и фирмой
Family Tree DNA
http://www.familytreedna.com
Разницы между ними две – в цене и в качестве.
Если вы хотите получить красивый диплом с картой расселения ваших предков и краткое описа-ние их пути и на этом закончить ваши исследования – то вам путь в Genographic Project.
100 долларов и вам пришлют колбу со щёточкой, вы вращаете её у себя во рту и отошлёте обрат-но. Месяца через два – получите доступ к своим документам в базе и может распечатывать их сколько угодно.
Однако на этом всё и закончится.
Найти себе родственников, заказать более подробные исследования вы не сможете.
Но зато всего и заплатите 100 долларов.
У Family Tree DNA всё намного серьёзней и дороже.
На сайте в разделе услуг
http://www.familytre...m/products.html
там много чего разного написано, можно испугаться и поэтому давайте разбираться.
С самого начала:
- мужчины могут выяснить пути своих предков по женской и мужской линии
- женщины только по женской
Не спрашивайте откуда такая дискриминация, так получилось.
Соответственно – женская линия – это анализ mtDNA
мужская – Y-DNA
Но если было бы всё так просто..
Есть разные типы этих анализов
Проще с материнской линией
Есть просто mtDNA тест, а есть mtDNAPlus
Но можно начать с простого, а потом улучшить до сложного.
По деньгам это одно и то же, зато даст вам возможность оценить – насколько вы удовлетворены первоначально полученным результатом.
То же самое и с «мужским» анализом.
Простейший – Y-DNA12: 12 Marker Test
Потом
Y-DNA37: 37 Markers Test,
и самый дорогой
Y-DNA67: 67 Markers Test
Но заново сдавать анализы вас и в этом случае никто не будет просить – просто сделав простой тест, при желании заплатите деньги и получите более подробный результат.
Теперь зачем и почему…
Зачем более подробные анализы?
Вопрос сложный и в общем виде на него сложно ответить.
Как правило, он даст вам более подробную трассировку вашей родословной, большее количество родственников.
Надо ли вам сразу платить $349 вместо $149 (в случае «мужского анализа»)?
Не факт..
Я бы начал с менее подробного, а уж потом при желании повышал бы ставки.
Таким образом
для мужчин – минимальная цена Y-DNA12+mtDNA – $229
для женщин – минимальная цена mtDNA – $129
Что происходит потом?
Вы попадаете в базу данных этой фирмы, ваши анализы хранятся 25 лет и вы можете снова и сно-ва заказывать другие варианты анализов.
Получаете список своих генетических родственников, с их email, которых вы можете спросить об их родословной и рассказать про свою.
При желании, заплатив $15 вы можете поместить свои данные в проект Genographic и получить всё, о чём писалось выше.
Никита Максимов.
http://www.runewswee...9&i=4778&t=4778

#20 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 378 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Апрель 2007 - 14:11

Я наверное тоже пройду этот тест - вдруг я чистокровный монгол :unsure:
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#21 sawah

sawah

    Нукер

  • Татнетчы
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2007 - 20:17

Ерунда это все. Люди на 99,9 генетически одинаковы, определить кто кому родня несложно - все люди друг друг родственники.

#22 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 378 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Апрель 2007 - 23:27

ну это вы загнули - генетические исследования могут установить многие вещи - самое банальное факт отцовства.

все родственники в 40 степени в среднем но при помощи этих исследованийможно более точно установить степень родства - только и всего...
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#23 sawah

sawah

    Нукер

  • Татнетчы
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 01 Май 2007 - 00:54

ну это вы загнули - генетические исследования могут установить многие вещи - самое банальное факт отцовства.

все родственники в 40 степени в среднем но при помощи этих исследованийможно более точно установить степень родства - только и всего...

Факт родства можно конечно, кто же спорит, а вот откуда из какой части света папаша родом установить при помощи ДНА не так то уж просто.

#24 T-Rex

T-Rex

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 3 401 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2007 - 15:19

"Дело Уэста Форда" - не просто дешевая скандальная сенсация желтой прессы. В июне этого года солидный кабельный телеканал "History" предусматривает передачу о Форде, которую читатели смогут посмотреть. А в прошлом году СМИ были полны Уэстом Фордом.
21 февраля 2000 г. на Интернете появился сайт West Ford Genealogy Page, вошедший в пятерку важнейших сайтов AOL. 29 февраля телекорпорация CBS говорила о Форде в программе Sunday Morning. 26 марта в престижной "Chicago Tribune" появилась статья журналиста Джереми Манира об Уэсте Форде. И, наконец, 6 мая 2000 г. программа Frontline (Паблик телевижн, PBS) передавала "Джордж и Венера" ("George and Venus").
Что же собой представляет "Дело Уэста Форда"? Уэст Форд был чернокожим рабом Джона Огастайна Вашингтона, любимого брата Джорджа Вашингтона. Джон и его жена Ханна владели плантацией Бушфилд в Вирджинии, где в числе прочих рабов-негров была красавица по имени Венера (Venus). В налоговой декларации Джона Вашингтона за 1783 г. упоминаются как сама Венера, так и ее родители, Билли и Дженни.
Устная традиция, передаваемая от одного поколения Фордов к другому, сообщает, что Венера была совсем юной девушкой, когда в один из приездов Джорджа Вашингтона к брату, ей было предложено "справить удовольствие" знаменитому генералу. Подобные "удовольствия" повторялись потом в Бушфильде неоднократно, Венера забеременела, и когда хозяйка поинтересовалась, кто отец, рабыня смущенно ответила: "Старый генерал, госпожа".
С именем Первого президента вообще связаны слухи о его пристрастии к черным рабыням. Этой проблеме посвящено исследование Джона Фицпатрика "The George Washington Scandals". В ней, в числе прочих рабынь, упоминается мулатка "нежная Кэт", а также упорные слухи о том, что причиной болезни, послужившей причиной смерти Вашингтона, была связь с женой его чернокожего надсмотрщика. Так что эпизод с Венерой вполне правдоподобен.
Дата рождения мальчика, который впоследствии был назван Уэстом Фордом, точно не известна (рождение рабов-негров не регистрировалось) и по разным источникам колеблется между 1784 и 1786 годами.
Хотя документальных доказательств связи Вашингтона с Венерой и его отцовства не существует, некоторые обстоятельства обращают на себя внимание. Так, в завещании Джона Вашингтона (1784) из всех имевшихся у него рабов упомянуты лишь Венера и ее родители: "Я предоставляю моей жене распорядиться по своему усмотрению судьбой Билли, Дженни и Венеры". Известно также, что маленький Уэст посещал местную школу вместе с белыми детьми, что совершенно необычно.
В 1802 г., после смерти Марты Вашингтон, Уэст Форд переезжает в Маунт-Вернон, вместе со своим новым владельцем Бушродом Вашингтоном, другим братом президента и наследником его родового поместья. Там Форд становится смотрителем усыпальницы Вашингтонов и другом камердинера Вашингтона Билли Ли.
В 21 год от роду Уэст получил свободу, и в честь этого события был сделан рисунок Форда, хранящийся ныне в архиве Женской ассоциации Маунт-Вернон. Рисунок этот был обнаружен в семейном архиве Клемента Биддла, торгового агента Вашингтона в Филадельфии. Забегая вперед, скажу, что другой рисунок Уэста Форда был сделан в 1850 г. Бенсоном Лоссингом, написавшим статью о Форде и Маунт-Вернон. Форду было тогда уже за семьдесят.
Читатели могут сравнить прилагаемые рисунки Форда и портреты его предполагаемого великого отца, сделанные в том же возрасте: потомки Уэста Форда уверяют, что сходство несомненно.
Упомянутые потомки и всё "Дело Форда" - результат события, происшедшего в 1812 году, - Уэст Форд женится на уже свободной негритянке Присцилле Белл; у них четверо детей, которые, как некогда их отец, учатся в местной школе вместе с белыми детьми
Дальше снова происходит редчайшее по тем временам событие, заставляющее верить, что Форд не просто получивший свободу раб: в 1829-м умирает Бушрод Вашингтон и оставляет по завещанию Форду 160 акров земли. Маунт-Вернон наследует Джон Огастайн Вашингтон 3-й, сын владельца Венеры, матери Форда. Венера умирает в этом же году - рабыней: Форд не успел выкупить ее.
Дальнейшие события хронологически выглядят так:
1833: Форд продает свою землю и покупает смежный с ним участок в 214 акров, ныне известный как Gum Springs.
1834: Уильям Форд, сын Уэста, женится на свободной негритянке Генриэтте Брюс; у них четверо детей, также окончивших школу в Маунт-Вернон.
1850: Второй рисунок Уэста Форда делает Бенсон Лоссинг, репортер и художник, приехавший проинтервьюировать Форда о его жизни и происхождении.
1857: Форд делит свой участок земли на четыре части - по числу детей.
1858: Джон Огастайн Вашингтон 3-й продает Маунт-Вернон "Женской Ассоциации за Союз" (Ladies' Association for the Union), ставшей "Женской Ассоциацией Маунт-Вернон".
1859: Уильям Форд, старший сын Уэста, переезжает с семьей в Нью-Йорк; Уэст остается в Маунт-Вернон в качестве управляющего.
1863: Смерть Уэста Форда; его хоронят в склепе-усыпальнице Вашингтонов; некролог о нем помещен в "Alexandria Gazette".
1866: Уильям Форд возвращается в Вирджинию, заменив отца в качестве управляющего поместьем Маунт-Вернон.
1867: Джордж Форд, сын Уильяма и внук Уэста, вступает в 10-й кавалерийский полк, женится на Харриэт Блайтвуд в Бофорте, Южная Каролина (1871) и демобилизуется в чине старшего лейтенанта (1877). У супругов Форд восемь детей - Уэст Форд и его потомки в этом смысле резко отличаются от бездетного "Отца отечества".
1896: Смерть Уильяма Форда. Джордж Форд участвует в испано-американской войне на Кубе, становится другом Теодора Рузвельта и получает чин майора. По окончании войны он переезжает в Чаттанугу, Теннеси, и становится там суперинтендантом кладбищ (1899).
1917: Сесил Брюс Форд, младший сын Джорджа., кончает медицинский факультет в Мехарри и становится стоматологом. Он поселяется в Пеории, Иллинойс, где женится на Флоренс Харрисон; у них четверо детей.
1929: В Маунт-Вернон сооружен мемориал в честь негров-рабов, служивших президенту Вашингтону.
1938: Джордж Форд умирает в возрасте 91 года.
1939: Элиза Форд, дочь Сесила Брюса Форда, выходит замуж за Джеймса Аллена, у них 11 детей. Теперь существуют две ветви Фордов: просто Форды и Аллен-Форды, убежденные в том, что в их жилах течет благородная кровь первого американского президента.
1950: Джеймс Аллен основывает типографию - Allen Printing Company.
1966: Элиза Форд Аллен становится первым чернокожим редактором - издателем газеты Traveler Weekly в Пеории, Иллинойс, и активным борцом за гражданские права чернокожих американцев. Она же - первая афроамериканка, баллотирующаяся в мэры (Пеория, 1973).
1979: Умерла Флоренс Форд, мать Элизы.
1994: "Нэйшнл Энкуайрер" помещает статью о чернокожих "наследниках" Джорджа Вашингтона. Семья Аллен-Форд узнает о существовании других Фордов, и с этого начинается сенсационное "Дело Уэста Форда".
1996: Семья Аллен-Форд публикует историю Уэста Форда и его потомков в журналах Newsweek, Time, и Der Spiegel. Большая пресса в восторге.
1998: Статьи о связи Вашингтона и рабыни Венеры появляются в Chicago Tribune, The Washington Post, The Peoria Journal Star, Rocky Mountain News, Foster's Daily Democrat, Newsday, Waterloo Courier, Boston Globe, и USA Today. Скандал Билл Клинтон - Моника Левински подогревает интерес к этой истории, и начинаются интервью с Фордами на радио и телевидении, включая CNN и БиБиСи.
Вот так обстоит дело с Первым президентом. Остается лишь добавить, что сомневающихся так же много, как и верящих в историю любви Вашингтона и Венеры со всеми последствиями. Дабы устранить все сомнения, Форды настаивают на проведении ДНК-теста - как это было в случае с Джефферсоном.
Если такой тест состоится и докажет правоту Фордов, биография Джорджа Вашингтона, без сомнения, будет переписана заново, и на свет появятся бесчисленные сочинения и фильмы на эту увлекательную тему.
http://www.chayka.or...icle.php?id=148

Плоды любви президента и рабыни
Воланд утверждал, что вопросы крови - самые запутанные вопросы в мире. Это несомненно так. Очередной династический спор разыгрывается в наши дни между потомками Томаса Джефферсона, третьего президента США.
Отцы-основатели были рабовладельцами. Не исключение и Джефферсон, написавший текст Декларации независимости, где сказано, что "все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами". Джефферсон довольно рано овдовел. Между тем в доме его жила экономкой молоденькая рабыня Салли Хэмингс. Естественно, будучи назначен послом во Францию, хозяин взял ее с собой. В Париже, как утверждают потомки Салли, она и стала возлюбленной будущего президента.
Об этом романе написаны книги и снят фильм с участием трогательной британской актрисы-мулатки Кармен Эджого шотландско-нигерийского происхождения (Салли была единокровной сестрой жены Джефферсона и досталась ему в качестве наследства по смерти тестя). Однако законные потомки Джефферсона побочных родственников не признают. Точнее, не все из них признают.
Не убедила их и наука. В октябре 1988 года группа исследователей во главе с патологоанатомом Юджином Фостером провела экспертизу ДНК и пришла к выводу, что младший сын Салли Эстон несомненно одной крови с Джефферсоном. Но Воланд знал, что говорил. При всей своей убедительности как раз в данном случае экспертиза дает основания для сомнений. Мужская Y-хромосома передается в неизменном виде по мужской линии, от отца к сыну, но дело в том, что из шестерых законных детей Джефферсона выжили и достигли брачного возраста лишь две дочери, Мария Эппс и Марта Рэндолф. Их потомство теперь и составляет клуб наследников - Ассоциацию Монтичелло, названную так по имени усадьбы Джефферсона близ города Шарлоттсвилл, Вирджиния. Поэтому для анализа пришлось воспользоваться ДНК потомков дяди третьего президента, Филда Джефферсона. С тем, что отцом детей Салли Хэмингс был один из представителей рода Джефферсонов, в котором в то время насчитывалось семеро мужчин, Ассоциация Монтичелло ничуть не спорит, однако это не прямое родство - оно не дает права на членство. А членство, в свою очередь, дает право на могилу на фамильном кладбище.
В прошлом году представители внебрачной ветви были приглашены на очередную ежегодную встречу клана, но остались недовольны обструкцией отдельных членов Ассоциации, которых они, конечно же, обвинили в расизме. С тех пор предмет спора ничуть не прояснился. В январе проявил политкорректность Мемориальный Фонд Томаса Джефферсона, управляющий музеем-усадьбой Монтичелло, - он признал возможным отцовство Джефферсона. Дайана Свэйн-Райт, директор специальных программ фонда, опирается на календарь зачатий Салли, в точности совпадающий с периодами пребывания Джефферсона в Монтичелло. Кроме того, только пятеро из доживших до совершеннолетия 14 детей Салли Хэмингс получили вольную. Вместе с тем претензии потомков Томаса Вудсона, старшего сына Салли Хэмингс, можно считать несостоятельными: два независимых теста установили явное отличие их хромосом от хромосом семейства Джефферсонов. Наконец, Ассоциация Монтичелло учредила собственный комитет для изучения вопроса.
Между тем подошло время очередного сбора семейства. Из возможных родственников приглашения получили 17 человек. Накануне встречи один из непримиримых противников признания Джон Уоркс созвал пресс-конференцию, на которой ссылался на свидетельства внучки Джефферсона и четвертого президента США Джеймса Мэдисона и обвинил Мемориальный фонд в неуважении к этим очевидцам. Доклад возглавляемого им комитета был представлен членам Ассоциации в воскресенье. Собрание выслушало также сообщение Дайаны Свэйн-Райт. В итоге окончательное решение отложено до следующей встречи. К этому времени сторонники обеих версий рассчитывают найти дополнительные аргументы.
http://vesti.lenta.r...10/80jefferson/
Будьте реалистами, требуйте невозможного! (Че Гевара)

#25 Аблай

Аблай

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск

Отправлено 10 Май 2007 - 22:18

"National Geographic" за май 2007г. - из интервью Елены и Олега Балановских:
- А какие у вас планы на будущее?
Олег - После русского народа мы начали изучать народ татарский.... У нас уже есть "Дагестанский парадокс", а это исследование мы назовём "Татарский миф", потому что сложившиеся представления о татарах совершенно не верны. Все думают, что татары - это представители монгольского, центральноазиатского населения. А они по своим генам скорее европейцы.
Елена - Да, это миф. Русские - европейцы, татары - практически европейцы....


Остаётся уточнить каких именно татар они собираются исследовать...
Ещё замечу что читал в "АиФ" ответ Е.Балановской на вопрос о лучшем иммунитете потомков смешанных браков. Ответ был таков - исследование показало, что какого-то влияния на иммунитет смешение кровей не оказывает (Я тут своими словами, но смысл этот.)

«Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна *** не была бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, - они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим величием, могуществом и полным почетом от других. Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами». 
Рашид ад-дин. «Джами ат-таварих». 1300 - 1311 годы 


#26 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 378 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2007 - 22:28

В последнем номере журнала "Идель" была статья на теме днк-генеалогии в Татарстане
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#27 sawah

sawah

    Нукер

  • Татнетчы
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2007 - 07:54

А они по своим генам скорее европейцы.
Елена - Да, это миф. Русские - европейцы, татары - практически европейцы....

Граница между европой и азией начерчена мелом людьми. Почему в человеческой ДНА должна содержаться географическая информация, плод воображения человека?
Люди на 99.9 % одинаковы.

Question - Is it possible to tell the race of a person from their DNA?

No - Dr. Francis Collins, head of the Human Genome Project, says that there
is no evidence so far that would distinguish DNA from one race as opposed to
any other.

NO! There are more individual differences between people of the same race,
than there are differences between the races. These discoveries more than
any other, should show that race is (was) just an environmental adaptation,
and that we truly are all one species.
http://www.newton.de...0/mole00146.htm

#28 garm99

garm99

    Нукер

  • Мурза
  • PipPipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 17 Август 2007 - 13:44

The Genetic Legacy of the Mongols

оригинал статьи тут

#29 T-Rex

T-Rex

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 3 401 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Август 2007 - 16:37

Граница между европой и азией начерчена мелом людьми. Почему в человеческой ДНА должна содержаться географическая информация, плод воображения человека?
Люди на 99.9 % одинаковы.


Даже если люди одинаковы на 99,9%, это не означает, что они одинаковы. Если бы люди были полностью одинаковы, не существовала бы проблема совместимости крови и вообще проблема совместимости органов при трансплантации.
Метод исследования ДНК населения, сельскохозяйственных и диких животных считается серъезным и признанным в науке, его никто не оспаривает.

АНТРОПОЛОГИ ОБНАРУЖИЛИ РОДИНУ ЭТРУСКОВ

Ученым, похоже, удалось окончательно подтвердить, что родиной этрусков был Ближний Восток. Тайна происхождения этрусской цивилизации, существовавшей на северо-западе Апеннинского полуострова в первом тысячелетии до н.э. и предшествовавшей Древнему Риму, будоражит умы археологов, генетиков и лингвистов многие столетия. Как сообщил сегодня журнал "Нью сайентист", разгадать ее помогли генетические исследования крупного рогатого скота.
Итальянские ученые обнаружили, что почти 60% митохондриальной ДНК (мтДНК) у коров в северной Италии совпадает по своему составу с биополимерами, содержащимися в организме этого же вида парнокопытных, разводимых на Ближнем Востоке, особенно в Анатолии (часть современной Турции). При этом такого же генетического сходства между коровами на севере и юге Италии не наблюдается. Митохондриальная ДНК является носителем генетической информации по женской линии.
Науке известно, что этруски были искусными мореплавателями, никаких следов их культуры между территориями Турции и Италии не обнаружено, а их язык не принадлежал к индоевропейской семье языков. Все это привело исследователей к выводу: первые этруски вместе со своим скотом прибыли на Апеннины морем с Ближнего Востока.
Это подтверждает слова "отца истории" Геродота, который, впрочем, оперировал в основном легендами, а не фактами. В V веке до н.э. он писал, что этруски пришли в Италию из Лидии (нынешняя Анатолия), уточняет ИТАР-ТАСС.
http://www.inauka.ru/news/article72449

ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКОВ ПОДТВЕРДИЛИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ГЕРОДОТА

Древние этруски происходили из Малой Азии, с территории современной Турции. К таким выводам пришли ученые из Туринского университета, сопоставлявшие генетические данные жителей итальянского региона Тоскана с данными обитателей Турции. Если эти заключения верны, то древнегреческий историк V века до нашей эры Геродот справедливо указывал на малоазийское происхождение древних жителей Апеннинского полуострова.

Область Тоскана и прилегающие к ней районы современных Умбрии, Эмилии-Романьи и Лацио в древности называлась Этрурия, Тиррения или Тусция. Последнее слово происходит от "tuscii" - латинского названия народа этрусков. Исследователи из Туринского университета предположили, что потомки этрусков по-прежнему составляют часть населения региона. Они изучили ДНК обитателей тосканской долины Казентино и городов Вольтерра и Мурло. Донорами генетического материала были мужчины из семей, живших в этом регионе на протяжении, по крайней мере, трех поколений, и чьи фамилии уникальны для региона. Выделенные игрек-хромосомы (передающиеся от отца к сыну) сопоставлялись с игрек-хромосомами жителей других регионов Италии, Балканского полуострова, Турции и острова Лемнос в Эгейском море. В результате выяснилось, что генетические образцы из Вольтерры и Мурло находят больше совпадений с образцами с Востока, нежели из Италии. У жителей Мурло найден генетический вариант, который вообще встречается только у жителей Турции.

В начале 2007 года похожее, но "менее убедительное", как пишет The Guardian, исследование провела другая группа ученых. Она исследовала участки ДНК, передающиеся от матери к дочери. Результаты указали на западноазиатское происхождение тосканцев. В 2004 году совместная испано-итальянская группа ученых, изучая ДНК из фрагментов, найденных в этрусских гробницах, пришла к выводу, что этруски генетически были ближе друг к другу, чем к современным итальянцам.

Геродот в своей "Истории" называл этрусков потомками лидийцев, жителей малоазиатского государства Лидия, прекратившего свое существование в VI веке до нашей эры под натиском персов. Но авторитетный древнеримский историк Тит Ливий утверждал, что этруски пришли в Италию с севера. Его современник Дионисий Галикарнасский, напротив, считал этрусков коренными жителями Италии.

Лингвистика до сих пор не ответила на вопрос о происхождении этрусского языка. Если этруски происходили из Малой Азии и действительно были в родстве с лидийцами, то тогда их язык должен принадлежать к вымершей хетто-лувийской (анатолийской) группе индоевропейских языков. Однако имеющиеся сведения об этрусском языке недостаточно убедительно свидетельствуют о его индоевропейских корнях. Об этом сообщает Lenta.ru со ссылкой на газету The Guardian.
http://www.inauka.ru/news/article75852
Будьте реалистами, требуйте невозможного! (Че Гевара)

#30 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 378 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Август 2007 - 23:39

Я, кстати, направил днк-тест и где-то через 1-2 месяца или раньше все и узнаю :smiletat:
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных