Перейти к содержимому


Фотография

Слово о царстве Касимовском


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#1 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 695 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Май 2006 - 17:01

Слово о царстве Касимовском
http://kasim.owns1.com/

Перед Вами вторая очередь сайта о Касимовском царстве (ханстве) и немного о касимовских татарах. За четыре года, пока сайт существовал, у автора появились некоторые новые мысли и находки, которые он излагает ниже. Разумеется, все рациональное из первой очереди сохранено:blink:



Идея этих страниц не нова — попытка систематизации некоторых сведений об истории и жизни одного удивительного народа России, не похожего ни на один другой. Нацию эту собирала по кусочкам сама история, но так и и не собрала до целостной национальности. Судьбой суждено было ему вплестись в историю другого, более величественного народа, но от этого история последней не стала менее интересной. На рубеже XIX и XX век, наконец, дано было ему официальное собирательное имя, принятое им самим не сразу, ибо оно было чужим. Советская власть дала ему форму государственности, пусть и на отдельно взятой территории, но она сослужила маяком. Следующая власть дала ему право ограниченного выбора, однако свобода предполагает борьбу за правду, за освобождение истории и современности от штампов и стереотипов.

Имя этому народу — татары. Слава Всевышнему, более 100 лет это уже не звучит как приговор. Татары гордятся своим происхождением...

Татарстан — флагман татарского народа — не единственное место проживания татар на Земле. Казань всегда помнила о своих соплеменниках. А вот, в первые годы "суверенитета", как-то упустила из виду духовную подпитку, направлявшуюся ранее и за пределы двух республик (Татарии и Башкирии)... Но новые информтехнологии дают нам надежду, в том числе Интернет, где постоянно появляются новые ресурсы, имеющие отношение к татарскому миру.

Эти любительские текстовые страницы — маленький ручеек в общую реку. В основном они посвящены одному загадочному образованию средних веков — так называемому "Касимовскому ханству" внутри Российского государства.


Здесь не будет фотографий, воспевающих красоту природы Мещерского края или рассказывающих об исторических достопримечательностях г.Касимова.
Об этом нам поведают сами касимовцы на своих теперь уже многочисленных сайтах.


Но не будет преувеличением, если сказать, что столь богатой и неординарной 750-летный историей может похвастать далеко не каждый город в России...
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#2 Дмитрий Верхотуров

Дмитрий Верхотуров

    Казак

  • Татнетчы
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 Май 2006 - 21:08

Да, внушает уважение.

#3 сам татарин

сам татарин

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 938 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2006 - 00:02

Идея этих страниц не нова — попытка систематизации некоторых сведений об истории и жизни одного удивительного народа России, не похожего ни на один другой. Нацию эту собирала по кусочкам сама история, но так и и не собрала до целостной национальности. Судьбой суждено было ему вплестись в историю другого, более величественного народа, но от этого история последней не стала менее интересной. На рубеже XIX и XX век, наконец, дано было ему официальное собирательное имя, принятое им самим не сразу, ибо оно было чужим. Советская власть дала ему форму государственности, пусть и на отдельно взятой территории, но она сослужила маяком. Следующая власть дала ему право ограниченного выбора, однако свобода предполагает борьбу за правду, за освобождение истории и современности от штампов и стереотипов.

Rahmetov, интересно, а вы к чему это привели. Т.е. вы с этим согласны, или так, для информации, что вот, еще и такое бывает.

#4 Rahmetov

Rahmetov

    Хан

  • Яклау
  • PipPipPipPipPip
  • 14 695 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Июнь 2006 - 00:06

Это просто было скопировано и вставлено с заглавной страницы сайта как аннотация краткая
"Dusları da şundílar anıñ: Raxmetov kük timer tatarlar" (X. Tufan) 

#5 сам татарин

сам татарин

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 938 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2006 - 00:12

Это я понял, что скопировано и вставлено. Я только не понял, как следует относится по вашему к той ерунде, которая там написана.

#6 Нургаяз

Нургаяз

    Нукер

  • Мурза
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:компьютеры, история средних веков

Отправлено 13 Сентябрь 2006 - 17:32

Это я понял, что скопировано и вставлено. Я только не понял, как следует относится по вашему к той ерунде, которая там написана.

Просмотр сообщения

Может, и ерунда. Но на самом деле это все-таки вывеска только. Меня больше интересовало бы ваше мнение о сути и предмете, если не лень почитать. прогалов там много, да и некоторых натяжек, а что делать, с информацией туго. Нет у нас Ишимбаевых новых. Легко сидеть на форуме и фыркать... Это без обид, если можно.

До сих пор не поблагодарил уважаемого Rahmetov'а, хотя не во всем с ним согласен, т.к. булгаристскую теорию тоже считаю полезной для принятия ко вниманию. Да и, кажется, далек от этих войн татаристов с булгаристами... Извините за отступление: Рахметов-эфенде, рахмят

А вывеску сменить долго что ли? Давайте, сам татарин, предложите вариант, так сказать, более политкорректный, менее пафосный. Обсудим.
"Боишься - не делай, делаешь - не бойся!" /Чынгыз-Хан/

#7 сам татарин

сам татарин

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 938 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2006 - 18:27

Нургаяз, я так понял, что это ваш сайт, да?
Ерундой я там назвал не вывеску, а взгляд на татар и нашу историю, такой же, как из книги Закиева.

Ну вот это, что - Нацию эту собирала по кусочкам сама история, но так и и не собрала до целостной национальности.
Кроме булгаристов, все нормальные татары не считают себя несобранными.

Судьбой суждено было ему вплестись в историю другого, более величественного народа, но от этого история последней не стала менее интересной Более величественный народ - это кто? Русские что ли. В чем их величие?
И что? Вы оправдываетесь, что чуть было не испортиили жизнь русским своим наличием. Так что ли?

На рубеже XIX и XX век, наконец, дано было ему официальное собирательное имя, принятое им самим не сразу, ибо оно было чужим булгаризм чистейший. Нет?

Советская власть дала ему форму государственности,
ну это вообще по Закиевски. Он то считает, что татар вообще советская власть на свет произвела.


Вот поэтому я и написал, что это ерунда какая-то. А аппелировал я тогда к Рахметову, потому что не знал, что уважаемый Рахметов сам имеет слегка булгаристские взгляды. Зная это тогда, я бы ничего не сказал.

А вы, Нургаяз о какой вывеске говорите. О названии "Слово о царстве Касимовском" ?. Если об этом, то этот вопрос меня лично не беспокоит. Хоть королевством назовите, хоть Султанатом. Главное, чтобы правда была написана в тексте.

#8 ilyas xan astraxanski

ilyas xan astraxanski

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 4 721 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskaw

Отправлено 13 Сентябрь 2006 - 23:56

Это с кем война?!
С булгаристами?!
Это же глисты, с ними кто будет воевать?!

Скоты-булгаристы - не более чем плесень...
Qazanda ocrašĭrbĭz!

#9 Нургаяз

Нургаяз

    Нукер

  • Мурза
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:компьютеры, история средних веков

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 06:57

Вывеской называю index.html сайта.
Я, наверно, не убежденный булгарист получаюсь.
Хорошо бы получить убедительные доводы по поводу целостности и дособранности нации. Ведь даже здесь речь ведете о недособранности русской нации...
На счет взаимовплетения историй - согласен. Неаккуратно, да. Буду работать над новой редакцией.
Кто дал имя татарам в нынешнем понимании. А вообще верил Абрару Каримуллину (Калимуллину?). Тут где-то на форуме есть четкие аргументы?
Ранняя государственность (XIV века) татар-мишар не признается русскими историками - это факт. Будь то Наровчат, Темников. Тоже темный момент. Готов убрать также.
---
Но опять всё о вывеске всё это. Переделаем, раз это так задевает. Хотя сайт лежал на старом месте 2002-2006 годах, никто не возмущался. Для это меня странно. Но рад что Тимербек с Рахметов вытащили его на свет..
А вот по сути-то что?
"Боишься - не делай, делаешь - не бойся!" /Чынгыз-Хан/

#10 сам татарин

сам татарин

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 938 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 10:17

По сути, уважаемый Нургаяз, тексты вашего сайта перевирают историю татарского народа. Булгаристский у вас сайт. причем здесь под булгаризмом я понимаю не столько стремление изменить название народа, сколько стремление изменить историю, стремление показать одни стороны, забыть о других исторических фактах, и все вэто в желании оправдать себя за что-то в глазах русских.

Цель какая у вашего сайта? Если просто познакомить с историей, то и просто приводите исторические факты.

И вообще скажите мне пожалуйста, чем касимовские татары отличаются от других. Вопрос ко всем форумчанам, кстати, чем мишари отличаются от других татар, кроме произношения нескольких звуков. Давно пора забыть о том, что есть мишари, есть касимовские, сибирские, казанские, бардымские и т.д. Смешно. Скоро начнем алмаатинских, ташкентских, вашингтонских татар изучать и исследовать.

Русские не собраны до сих пор, потму что до сих пор собирают людей из других народов. А татары собрались уже давно. И пятьсот лет назад начался уже обратный процесс разборки татар.

#11 Timerbek

Timerbek

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 1 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 10:32

Давно пора забыть о том, что есть мишари, есть касимовские, сибирские, казанские, бардымские и т.д. Смешно.

Просмотр сообщения

Чем Вы отличаетесь от осуждаемых Вами "булгаристов"?..
Все больше убеждаюсь, что "оголтелый татаризм" и "оголтелый булгаризм" - два сапога пара. Давайте забудем нашу историю, происхождение, будем татарскими иванами не помнящими родства...
Будут вопросы, заходите на TatarGen.Ru.

#12 Гость_Ramsat_*

Гость_Ramsat_*
  • Guests

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 10:42

Иерархия такова:

ТАТАРЫ
! ! ! !
КРЫМ ИДЕЛЬ-УРАЛ СЕБЕР ЛИПКА
!
! !
мишар казанлы
! !
... ...

И все. Делить ничего не нужно. И забывать ничего не нужно

#13 Гость_Сулейман_*

Гость_Сулейман_*
  • Guests

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 10:57

Чем Вы отличаетесь от осуждаемых Вами "булгаристов"?..
Все больше убеждаюсь, что "оголтелый татаризм" и "оголтелый булгаризм" - два сапога пара.

Просмотр сообщения

Вот это ты правильно отметил. тут полностью с тобой согласен!
надо знать свое происхождение и помнить свою историю!

#14 сам татарин

сам татарин

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 938 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 11:13

Давайте забудем нашу историю, происхождение, будем татарскими иванами не помнящими родства...

Просмотр сообщения

Происхождение вы говорите. Происхождение это беспорно, но происхождение. А не придание черт этноса татарам различного происхождения. О своем происхождение каждый человек должен знать и помнить. Но это личное дело каждого этого человека. Это его личный атрибут. Никто же из нас или вас не может назвать нормальной картину, когда кто-то бегает и кричит, что мой личный атрибут нос такой-то, а у соседа моего другой-то.
Короче, если мишари и т.д. и т.п. - это происхождение, то это личное дело каждого, это кусок его личности и он не должен выпячиваться наружу. Во всяком случае у более менее развитых людей. С теми же, кому слишком стройные ноги покоя не дают, с этими все ясно.

А пока вообще-то я вижу, что вот этим группам татар - мишари, казанлы, касимовцы и т.д придают черты чуть ли не самостоятельного этноса.

А еще хочу сказать, что нормальные люди гордятся наличием в своем этносе людей разного происхождения. А у нас если начинается об этом разговор, то сводится к одному, вы мишари такие-то плохие, вы касимовцы такие-то сякие-то, но тоже чем то плохи, а вы казанлы, так вообще такие-то. Не можем принять всю полную историю в себя, так и не надо выпячивать отдельные куски. А когда научимся все спокойно воспринимать и гордиться и касимовскими ханами, и мишарским диалектом, и славными защитниками казани и героями липки и крыма, тогда можно.

А еще, Timerbek, вы говорите "оголтелый татаризм". Хех. Вон "оголтелый татарист" ilyas xan astraxanski, гордится тем, что в карагаши ему троих безвинных людей удалось переписать. Не путайте пожалуйста, в данном случае выпячивание вслух своего происхождения - это не оголтелый булгаризм или татаризм, это просто недостаток мозгового вещества. Поясню, иначе еще не так поймете, недостатком мозгового вещества является противопоставление свого личного происхождения происхождению других людей в составе этого же этноса.

Иерархии нет, Ramsat.

#15 ilyas xan astraxanski

ilyas xan astraxanski

    Мурза

  • Мурза
  • PipPipPipPipPip
  • 4 721 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskaw

Отправлено 14 Сентябрь 2006 - 12:47

Безвинные люди это мои дети.
Qazanda ocrašĭrbĭz!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных